Orta Dünya'nın en güçlüsü?
Orta Dünya'nın en güçlüsü kim valarlarda dahil ? Melkor mu Manwe mi kim?
Discussion started by Emre , on 121 gün önce
You need to be a member of this group before you can participate in this discussion
Christopher Tolkien'ın yazmış olduğu yazı yada söylemleri çok fazla sevgili Gandalf.. Kaynak derken gösterilebilecek tek şey "Tolkien'ın orjinal notları" olabilir demiştim ben sana ki buna da ulaşmak neredeyse imkansız.. (yayınlananlar dışında ki çoğu da oğlu tarafından yayınlandı) Yani kitaplarda olan önsöz'de yada görüşlerin de editor ve christopher tolkien'ın elinden geçtiğini unutma. (: Ayrıca ben Christopher Tolkien'ın eserlerine her zaman şüpheci yaklaşırım.. Nedenini de açıkladım zaten tabi bu benim kişisel görüşüm yaşadıklarım ve gördüklerimdir. Senin kişisel görüşün ise "tutarsızlık yoktur" olabilir elbette ki bu da senin kişisel görüşündür.. Kısacası herkesin görüşü kendisinedir..
Bunları bulamadığın kitapçıya bi daha gitme zaten:D Her kitapçıda var. 15-25 tl arasında değişir. Silmarillionu al ilk oku. Ondan sonra istersen Hurin'in çocukları(sonradan da okunabilir).. Hemen ardından Hobbit ve Yüzüklerin Efendisi ile tamamla. Diğer kitapları sonra da okursan olur...
Gandalf iyi söylüyorsunda bu kitpları ben her kitapçıda bulabilir miyim?Ayrıca kaç liradır bunalrdan teki?
Sevgili Sauron oğul Tolkien'in Silmarillion'a yazdığı önsözü oku, o zaman kanıtı kendin küt diye bulursun. Ben kişisel görüş belirtmiyorum. kişisel görüşleri belirttiğim yerde kişisel görüş belirtiyorum derim, lakin bu konu o konulardan değil. Ayrıca Gandalf Balrog tarafından öldürülmemiştir ya da Balrog'u diğer Balrog'un öldüğü gibi kündeye getiren olmamıştır. Yani Gandalf bileğinin hakkıyla çatır çatır zopalamıştır Balrog'u:D Sonrasında gücünü tükettiği için bitkin düşüp yığılmıştır. Ölmemiştir. Boşluğa transfer olup orada birkaç insan ömrü denginde zaman geçirip (Zaman olayı farklı) kendi gücünün limitlerini öğrenmiş ve geriye gönderilmiştir. Ak Gandalf olarak. Ölümden geçmiştir (boşluğa gittiğinden) ama Balrog tarafından öldürülmemiştir kendisi. O yüzden bu ikisini birbirinden ayıralım canım benim. Onun bu dönüşümü kendisini tüketmesinden ve Moria'da zaten çoğunu tükettiği gücünün kalan azı ile (kitapda hep bundan yakınır balrog ile karşılaştığında) son kalan gücünü Balrog ile çarpışmasında kullanmıştır. Bu da onu tüketmiştir bir bakıma. Ruhu boşluğa salınmıştır. Olay bu. Net ve açık :D
Sevgili adminlerimizinden gandalf. (: Benim yaptığım örneklere takılıp yorum yazman çok ilginç olmuş.. Detaya bile girmek istemedim ve asıl anlatmak istediğimi anlatmaya çalıştım ve sanırım başarısız olmuşum.. Ben soyagacından yada olaydan bahsetmiyorum "yaşanacak bir zaman diliminden" bahsediyorumdum.. Yukarıda gayet net bir şekilde olayı açıkladım ama illa tartışılacaksa sorun yok benim için..) takılıp kalmışsı yine.. Yukarıda ki yazdım da ateşli tartışmalar olur dedim ve biz şuan oradayız) (: Sonucu da beli ama senin doğrun sana olacaktırr benim doğrum ise bana olacaktır.. Geçmişte olduğu gibi.. örnek mi? Hemen son tarafa geçelim.. Silmarillion'a ekleme yapılmadı diyorsun ve kesin konuşuyorsun her zamani gibi.. Bunu söylemen yetmiyor kanıtlaman gerekiyor.. kanıtlayabilirmisin peki sen? Hayır? Çünkü google bile verilen linkler bile bu sorunun cevabını bulunamaz.. (:
(Ayrıca gandalf'ın öldüğü ile ilgili düşüncen de kişiseldir netice de.. Kaynak ve tartışmalarda eru' tarafından yeniden gonderildiği geçer ve bu gün gibi aşıkardır.. Bunu da admin tartışması olarak ekleyim bari 2 gün sonra geldiğimde devam ederiz) (:
(Ayrıca gandalf'ın öldüğü ile ilgili düşüncen de kişiseldir netice de.. Kaynak ve tartışmalarda eru' tarafından yeniden gonderildiği geçer ve bu gün gibi aşıkardır.. Bunu da admin tartışması olarak ekleyim bari 2 gün sonra geldiğimde devam ederiz) (:
khamul; kitapları sanırım sen hiç okumadın. Şiddetle okumanı tavsiye ediyorum. Çok şey kaçırıyorsun. Gandalf yüzüğü alırsa yeni bir Sauron olacağını bildiği için almak istemiyor. Sorunun cevabı bu kadar basit. Yüzük iyilik adına KULLANILAMAZ! Galadriel yüzüğe yaklaştığında ne şekil alıyordu hatırlıyor musun filmlerde. O da aynı tanımlamayı yapmıştı kendisi için. Sonrada yüzüğü almadığı için sınavı geçmişti. Keza içinden yüzüğü almak geçiyordu ama sonuçlarını biliyordu. Gandalf bu bakımdan daha en başından almayı red etmiştir. Ayrıca Gandalf ben ateşin hizmetkarıyım dememiştir. Gzli ateş'in hizmetkarıyım demiştir. Anor'un alevini kullandığını söyler. Anor güneş anlamına gelir ve Valinor'daki altın ağaç Laurelin'in ışığıdır. Valinor'un güneşinin kaynağıdır bu ağaç... Balrog'a ise Udun'un alevi demiştir. Yani Melkor'un hizmetkarı anlamında kullanılmıştır.
Arkadaşlar iki soruda ben sormak istiyorum film ile alakalı :) Frodo yüzüğü ilk aldığında Gandalf'a uzatırken neden Gandalf almıyor.Alsa kullansa Sauron'u
yenemez mi?Kullanırsam devasa bir güç ortaya çıkar diyor.İkinci sorum LOTR'un 2. filminde başlangıçta Gandalf'ın sesi geliyor:"Ben ateşin hizmetkarıyım" derken ateş kelimesiyle neyi kastetmeye çalışıyor...?
yenemez mi?Kullanırsam devasa bir güç ortaya çıkar diyor.İkinci sorum LOTR'un 2. filminde başlangıçta Gandalf'ın sesi geliyor:"Ben ateşin hizmetkarıyım" derken ateş kelimesiyle neyi kastetmeye çalışıyor...?
Sevgili Manwe'cim.. silmarillion'u aç ve arkasındaki Ungoliant tanımını oku.. Bu kadar araştırmaya aslında pek gerek yoktu. Oradaki sözlükte kendisinin açık açık maia olduğu yazmaktadır :P
Sevgili adminlerimizden Sauron :D Gandalf Balrog ile çarpışmasında ölmemiştir. Kendisi bir yerden düşmemiştir. Gandalf bitkin bir halde yere serilip kendinden geçmiştir. Şuur olarak boşluğa gitmiştir. Boşluktanda geri gelmeyi başarmıştır. Ak Gandalf olarak.. :D Bazı yerleri yanlış ve gereksiz devşirmişsin.. (Dikkat adminlerin kapışması geliyor.) Ayrıca ilk doğan elfler ve bazı elfler ile normal elfleri karşılaştırma. O elflerin bazılarında maia kanı vardır. Mesela Elrond bir maia soyundan gelmektedir. İlk doğanlar ise epey kudretli elflerdi. Yani yeri geldimi bir Balrog'a Valar'a kafa tutabilmekteydiler. Tabi, kazanımları meçhuldür. Ancak kendilerini feda ederler böyle. Gandalf ise baya baya kitapda bahsedilenlere göre en güçlü Balrog'lardan birini indirmiştir aşağıya. Şimdi Balrog'ların efendisi ile Gandalf'ın çarpıştığı Balrog'u karşılaştırırken, Sultan Süleyman ile de Kara Murat'ı karşılaştır. İkisi aynı mantık. Ayrıca Bir yanlışını daha düzelteyim. Silmarillion derlenmiştir. Ekleme falan yapılmamıştır. Kimse birşey ekleyip çıkarmamıştır Silmarillion'a. Sadece derlenmiştir. Orada yazanların hiçbir yerinde iyi okunursa tutarsızlık yoktur.
madem herkes birşeyler söylemiş bir ekte ben yapayım....
Ungoliant ne bir maiadır ne de bir valardır... ismi ainur listelerinde gözükmediği gibi "Tartışmalı olan başka bir kanıya göre Arda'nın gökleri üstündeki karanlık ve hiçliğin ta kendisinin kendi içinde yoğrularak maddesel düzleme göklerden indiği yönündedir" gibi bir bilgi de bulunmaktadır. Bilginize....
yukarıdaki bilginin kaynağı da:http://www.tekyuzuk.com/forum/orta-dunya-edebiyati/tolkien-in-kitaplari/silmarillion/ungoliant.html
Ungoliant ne bir maiadır ne de bir valardır... ismi ainur listelerinde gözükmediği gibi "Tartışmalı olan başka bir kanıya göre Arda'nın gökleri üstündeki karanlık ve hiçliğin ta kendisinin kendi içinde yoğrularak maddesel düzleme göklerden indiği yönündedir" gibi bir bilgi de bulunmaktadır. Bilginize....
yukarıdaki bilginin kaynağı da:http://www.tekyuzuk.com/forum/orta-dunya-edebiyati/tolkien-in-kitaplari/silmarillion/ungoliant.html
Gördüğüm en saçma sorulardan biridir bu aslında.. Nasıl mı?
Öncelikle soru eksik sorulmuş.. “Fiziksel” olarak güç mü yoksa “Ruhsal” olarak güç mü? Kitaplarda fiziksel olarak en güçlü “Tulkas” , ruhsal olarak ise en güçlü ise “Melkor” olarak geçer.. İlk bakışta bu doğru zannedilir.. Sonra “o” tartışma “Melkor” şunu yapmıştı “Tulkas” bunu yapmıştı şeklinde alevlenir. Sonra bir adım daha ilerler ve artık olay farklı karakterlere sıçramaya başlar ve uçsuz bucaksız tartışmalara doğru yelken açar.. Sonrası mı? Sonrası sonuçsuz kalır.. Tabi bunu net bir şekilde görebilmeniz için size örnek ile açıklamam gerekir.
Örnek: Gandalf mı güçlü Ecthelion m
Bildiğiniz gibi Gandalf, Balrogu öldürmüş ve daha sonra kendisi de (fiziksel olarak) ölmüştür.. Daha sonra yeniden orta dünya’ya görevini tamamlaması için gönderilmiş ve görevini tamamlamıştır.. Oysa Ecthelion ölürken etrafında bir sürü balrog’la savaşmış ve ölürken de yanında Balrogların Lordu Gothmog’u yanına (Kralın pınarına) çekerek öldürdüğünü hepimiz biliyoruz.. O halde Ecthelion aslında Gandalf’dan fiziksel olarak kat kat daha güçlüdür..! (Hatta biraz daha derinleştirelim ve daha da saçmalayalım..) Gandalf ölmüştür ve yeniden gönderilmiştir.. Ölmüş olan (fiziksel) tüm maia, elf..vb karakterler gandalf gibi yeniden orta dünya’ya gönderilseydi peki o zaman ne olacaktı? Gandalf gönderildikten sonra daha güçlü olduğuna göre, Ecthelion gönderilseydi önüne geleni kesip-biçip gidecek ve orta dünya’nın en güçlüsü Ecthelion mu olacaktı? Bunu bir de diğer fiziksel olarak ölen (maia,elf..vb) şahıslar için düşünün..
(Bu tartışma “bilgi” yönünden bir kademe daha ilerler ve kitaplarda ki alıntılardan yararlanılarak destekleyici cümleler söylenmeye başlar.
Yukarıda ki vermiş olduğum örneğin kanıtı ve alıntıla
Gothmog ; Balroglarm efendisi; Angband'ın yuksek reisi; Feanor'u, Fingon'u ve Ecthelion'u katletti, Ecthelion tarafından olduruldu.. (Silmarillion
”Etrafımızda koca bir duman yükseldi, buhar. Buz, yağmur gibi düşüyordu. Düşmanımı aşağıya attım; bu yüksek yerden düşerken dağın bir yanına çarptı ve ölürken düştüğü yeri de parçaladı. - Gandalf” (Yüzüklerin Efendisi - Balrog’un ölüm kısmı
(Uzun ateşli tartışmalar ve alıntılardan sonra kitaplar arasında bazı tutarsızlıkların olduğunu ve dengelerin iyi kurulamadığı fark edilir.. Örnek yukarı da : Bir gondolin lordu “Ecthelion” nasil olur da bir maia’dan “Gandalf” güçlü olur? Bu tutarsızlıkların ve dengelerin neden kötü şekilde yaratılmış olduğunu öğrendiklerinde ise yeni bir uçurumun eşiğine geldiğini ve bu tartışmanın ne denli dipsiz bir tartışma olduğu yavaş yavaş anlaşılmaya başlanır..
Gandalf ve Ecthelion aynı mantık ve aynı kurgu ile hikayeleşmiştir aslında.. İkisi de düşer bir karanlığa ve ölürler.. “Silmarillion” J.R.R Tolkien’ın tam anlamı ile bir eseri sayılmaz. Çünkü Christopher Tolkien tarafından (J.R.R Tolkien’in notları toplanarak) yazılmıştır.. Bu tutarsızlıkların asıl nedeni aslında budur.. Yani eksik kısımların bir çoğu Christopher Tolkien tarafından yazılmıştı
(Kim daha güçlü tartışması artık akademik bir çalışma haline gelmiş ve bilginin orjinaline ulaşmak için Christopher Tolkien’ın elinde bulunan J.R.R Tolkien’ın notlarına ulaşmanın şart olduğu kesinleşmiştir.. Sonra araya yeni suprizler girer ve dipsiz kuyu’nun ne kadar derin olduğu daha da netleşmeye başlar
Silmarillion’u sadece “Christopher Tolkien” değil aynı zamanda asistanı “Guy Gavriel Kay” tarafından da eklemeler yapılmış olabilir.. Silmarillion’un çıkmasında ve kurgulanmasında büyük emekleri vardır ki özellikle de hikaye’ye dönüşüm kısımlarında çok iş yapmıştır.. Ayrıca şu da bir gerçektir ki J.R.R Tolkien’ın ömrü yetmediği ve notları tamamlamadığı için bu tartışmanın bir sonu yoktur.. Çünkü cevap yoktur..!! Hurin’in çocukları, Bitmemiş öyküler, Silmarillon ve Orta Dünya Tarihi (12 kitap)’ın Christopher Tolkien tarafından J.R.R Tolkien’ın notlarından yararlanarak yazdığını unutmamak gereki
(Gördüğünüz gibi ben sadece iki karakteri karşılaştırdım.. Her karakteri bu şekilde de karşılaştırabilirim ama hepsinin sonucu aynı yere varır.. Şimdi bakıyorum soruya “Melkor” mu güçlüdür yoksa “Tulkas” mı? Artık bana neden saçma bir soru olarak geldiğini ve cevabı sizin de bildiğinizi sanıyorum.. Sizce hangisi güçlü?)
Öncelikle soru eksik sorulmuş.. “Fiziksel” olarak güç mü yoksa “Ruhsal” olarak güç mü? Kitaplarda fiziksel olarak en güçlü “Tulkas” , ruhsal olarak ise en güçlü ise “Melkor” olarak geçer.. İlk bakışta bu doğru zannedilir.. Sonra “o” tartışma “Melkor” şunu yapmıştı “Tulkas” bunu yapmıştı şeklinde alevlenir. Sonra bir adım daha ilerler ve artık olay farklı karakterlere sıçramaya başlar ve uçsuz bucaksız tartışmalara doğru yelken açar.. Sonrası mı? Sonrası sonuçsuz kalır.. Tabi bunu net bir şekilde görebilmeniz için size örnek ile açıklamam gerekir.
Örnek: Gandalf mı güçlü Ecthelion m
Bildiğiniz gibi Gandalf, Balrogu öldürmüş ve daha sonra kendisi de (fiziksel olarak) ölmüştür.. Daha sonra yeniden orta dünya’ya görevini tamamlaması için gönderilmiş ve görevini tamamlamıştır.. Oysa Ecthelion ölürken etrafında bir sürü balrog’la savaşmış ve ölürken de yanında Balrogların Lordu Gothmog’u yanına (Kralın pınarına) çekerek öldürdüğünü hepimiz biliyoruz.. O halde Ecthelion aslında Gandalf’dan fiziksel olarak kat kat daha güçlüdür..! (Hatta biraz daha derinleştirelim ve daha da saçmalayalım..) Gandalf ölmüştür ve yeniden gönderilmiştir.. Ölmüş olan (fiziksel) tüm maia, elf..vb karakterler gandalf gibi yeniden orta dünya’ya gönderilseydi peki o zaman ne olacaktı? Gandalf gönderildikten sonra daha güçlü olduğuna göre, Ecthelion gönderilseydi önüne geleni kesip-biçip gidecek ve orta dünya’nın en güçlüsü Ecthelion mu olacaktı? Bunu bir de diğer fiziksel olarak ölen (maia,elf..vb) şahıslar için düşünün..
(Bu tartışma “bilgi” yönünden bir kademe daha ilerler ve kitaplarda ki alıntılardan yararlanılarak destekleyici cümleler söylenmeye başlar.
Yukarıda ki vermiş olduğum örneğin kanıtı ve alıntıla
Gothmog ; Balroglarm efendisi; Angband'ın yuksek reisi; Feanor'u, Fingon'u ve Ecthelion'u katletti, Ecthelion tarafından olduruldu.. (Silmarillion
”Etrafımızda koca bir duman yükseldi, buhar. Buz, yağmur gibi düşüyordu. Düşmanımı aşağıya attım; bu yüksek yerden düşerken dağın bir yanına çarptı ve ölürken düştüğü yeri de parçaladı. - Gandalf” (Yüzüklerin Efendisi - Balrog’un ölüm kısmı
(Uzun ateşli tartışmalar ve alıntılardan sonra kitaplar arasında bazı tutarsızlıkların olduğunu ve dengelerin iyi kurulamadığı fark edilir.. Örnek yukarı da : Bir gondolin lordu “Ecthelion” nasil olur da bir maia’dan “Gandalf” güçlü olur? Bu tutarsızlıkların ve dengelerin neden kötü şekilde yaratılmış olduğunu öğrendiklerinde ise yeni bir uçurumun eşiğine geldiğini ve bu tartışmanın ne denli dipsiz bir tartışma olduğu yavaş yavaş anlaşılmaya başlanır..
Gandalf ve Ecthelion aynı mantık ve aynı kurgu ile hikayeleşmiştir aslında.. İkisi de düşer bir karanlığa ve ölürler.. “Silmarillion” J.R.R Tolkien’ın tam anlamı ile bir eseri sayılmaz. Çünkü Christopher Tolkien tarafından (J.R.R Tolkien’in notları toplanarak) yazılmıştır.. Bu tutarsızlıkların asıl nedeni aslında budur.. Yani eksik kısımların bir çoğu Christopher Tolkien tarafından yazılmıştı
(Kim daha güçlü tartışması artık akademik bir çalışma haline gelmiş ve bilginin orjinaline ulaşmak için Christopher Tolkien’ın elinde bulunan J.R.R Tolkien’ın notlarına ulaşmanın şart olduğu kesinleşmiştir.. Sonra araya yeni suprizler girer ve dipsiz kuyu’nun ne kadar derin olduğu daha da netleşmeye başlar
Silmarillion’u sadece “Christopher Tolkien” değil aynı zamanda asistanı “Guy Gavriel Kay” tarafından da eklemeler yapılmış olabilir.. Silmarillion’un çıkmasında ve kurgulanmasında büyük emekleri vardır ki özellikle de hikaye’ye dönüşüm kısımlarında çok iş yapmıştır.. Ayrıca şu da bir gerçektir ki J.R.R Tolkien’ın ömrü yetmediği ve notları tamamlamadığı için bu tartışmanın bir sonu yoktur.. Çünkü cevap yoktur..!! Hurin’in çocukları, Bitmemiş öyküler, Silmarillon ve Orta Dünya Tarihi (12 kitap)’ın Christopher Tolkien tarafından J.R.R Tolkien’ın notlarından yararlanarak yazdığını unutmamak gereki
(Gördüğünüz gibi ben sadece iki karakteri karşılaştırdım.. Her karakteri bu şekilde de karşılaştırabilirim ama hepsinin sonucu aynı yere varır.. Şimdi bakıyorum soruya “Melkor” mu güçlüdür yoksa “Tulkas” mı? Artık bana neden saçma bir soru olarak geldiğini ve cevabı sizin de bildiğinizi sanıyorum.. Sizce hangisi güçlü?)
Melkor ikna, yönetme, yaratıcılık ve yapılanı değiştirip, kendine uygun hale getirmede ve pekçok hünerde Gandalf'ın dediği gibi önde gelmekte. Zaten Ea'nın yaratılıp şekillendiği müzik ve öncesinde de iddalı, kendinin olanı çok önemseyip, ahenkli olanın dışında davranıyor. Tüm bunların sonucunda Arda üstünde geçen mücadele şekilleniyor. Ve Tulkas konusunda tamamen katılıyorum Gandalf'a. Güç denilince önce saydıklarımda çok etkili Melkor. Gel gör ki en güçlü mü?
Herşey değişken durum ve şartlar bir Maia olan Ungoliantı ışıltılı taşlarla, Ağaçlar ile besleyip yönetme denilince önce başarılı sonunda ise zorlandığı nerede ise işinin biteceği gerçek. Ateşle oynamayı çok seviyor. Illuvatar ayrı katagoride o yaratıcı durumunda(Ancak, Numenor konusunda taraf olup bizzat müdahele etmiştir). Yazdıkça insanın aklına geliyor. İlluvatar yardım etmeyi niye gerekli gördü Valar'a, acaba hiç zarar görmesin diye mi Valinor, Valar alt ederdi belki de ama soru işaretleri. Yani ben bu işin içinden çıkmanın zorlukları olduğunu düşünüyorum. O kadar iyi bilgiler olmayabilir tek tek incelenmeli bunlar tabii :)
Herşey değişken durum ve şartlar bir Maia olan Ungoliantı ışıltılı taşlarla, Ağaçlar ile besleyip yönetme denilince önce başarılı sonunda ise zorlandığı nerede ise işinin biteceği gerçek. Ateşle oynamayı çok seviyor. Illuvatar ayrı katagoride o yaratıcı durumunda(Ancak, Numenor konusunda taraf olup bizzat müdahele etmiştir). Yazdıkça insanın aklına geliyor. İlluvatar yardım etmeyi niye gerekli gördü Valar'a, acaba hiç zarar görmesin diye mi Valinor, Valar alt ederdi belki de ama soru işaretleri. Yani ben bu işin içinden çıkmanın zorlukları olduğunu düşünüyorum. O kadar iyi bilgiler olmayabilir tek tek incelenmeli bunlar tabii :)
Bak mesela ungoliant var örümcek maia. O bile Melkor'u köşeye sıkıştırmıştır. Melkor onun elinden zor kurtulmuştur. Bu örümcek bir maia. Yani güç dengeleri Orta Dünya'da çok değişkendir. İnsanlarda genelde dediğin forumlarda kitapları tam okumadan ya da okuduklarını unutarak yazıyor. Melkor güçlü bir Vala ama onun gücü daha çok kışkırtma yeteneğinden geliyor. Yapılanı çok kolay bozuyor. Kendine bir çok taraftar edinebiliyor.
Böylece öğrenmiş oldum.Zaten bildiğimden değil fikrimi paylaşmak istedim.Ben çoğu forumlarda melkor olarak okumuştum.
Hoppala kızdığımı nereden çıkardın ki :D Ayrıca kitapları okumadan iddiada bulunman yanlış. Silmarillion'u okumanı tavsiye ederim o zaman. Melkor en güçlüler arasındadır o konuda herkes hem fikir. Lakin onun gücü daha çok maiaları ve hizmetkarlarını kışkırtıp kendine çok güçlü bir ordu yaratabilme yeteneğinden geliyor. Tulkas ile kapışmış ve Tulkas onu yüz üstü yere yapıştırmıştır. Tulkas'ın öfke ile karışık dalga geçermişcesine attığı kahkahalara dayanamayıp, kaçıp gitmiştir. Tulkas kuvvet olarak teke tekde en güçlü Vala olarak bilinir.
Arkadaşım kızmana gerek yok.Ben kitabı okumadığım için senin kadar bilmiyorumdur.Biliyosan da sadece kitapta geçtiği yeri söyleyebilirdin bana.Ben de öğrenmiş olurdum...
khamul, bu işin bencesi sencesi yok. Silmarillion'da Tulkas en son inen Vala'dır. Melkor ile teke tek kapışmış ve onu yenmiş hatta üstüne bir de dalga geçmiştir. Tulkas'ın diğer ismi Astaldo'dur. Manası güçlü olan anlamına gelir. Valar arasında en kuvvetli Vala olarak geçer. Bunlar somut yazan şeyler. Sence bence yok yani.
Bence yine melkor hepsi ilk yaratıldığında en güçlüsü melkordu.Ama boşluğa atıldıktan sonra tabi diğerlerinden güçsüz olabilir.
